纳德拉：“去年疫情刚开始的阶段，微软成为了疫情的“数字化”第一响应者，也就是通过数字技术为真正在抗疫一线的行业赋能，包括医疗健康、教育、零售、关键制造业等等，它们在疫情下也需要继续工作以确保经济正常运行、人们正常生活。”

“由于物联网的兴起，现在即便是外包服务也可以通过数字化的方式进行品控管理，制造业厂商对运算能力善加应用就能够极大提升工作效率。比如联合利华，借助数字化，让140家工厂可以实现完全的自动化生产，生产车间都不用开灯。”

“关于疫情后的技术转型，我认为关键词就是灵活性，这包含三个维度——

第一是关于合作，尤其是一线工作者和后方脑力工作者的合作；

第二是学习，每个公司都面临着这方面的挑战——如何建立知识资本，将学习穿插在工作流中；

最后一点是关于员工健康，因为居家办公的背景下，如果我们睡觉，有时候会很难区分我们是正常在家睡觉还是上班打盹，所以我们要更加宽泛地考虑关于效率的问题，如何通过数据分析来得出员工的时间和注意力的分配情况。”

戈尔斯基：“疫情之后，除了可以直观感受到的变化之外，还有一些不那么直观的变革正在发生，比如对价值链透明度的期望在增强，包括可持续发展、公平采购等等，以及消费者对个人化、定制化的需求，现在他们想要的不仅仅是产品本身，而是希望包含产品的定制化服务。”

“十年前我们很难想象会以这么快的速度研发并推出疫苗，因为当时没有现今的数据分析能力，在几周的时间里就得出新冠病毒的基因序列，没有基因序列信息，那么疫苗研发也就无从谈起了。

在生产环节也一样，通过新技术的应用，我们才得以快速从0产量快速上升到100万剂的产能，我们的团队真的是全天24小时都在紧锣密鼓地工作，而且全程都有数字技术的陪伴。”

以上，是微软CEO萨提亚·纳德拉与强生总裁亚历克斯·戈尔斯基在WEF灯塔论坛上的对谈中发表的最新观点。

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首先，纳德拉为强生的疫苗获批表示了祝贺，两人随后谈到了疫情对数字转型过程的加速——将原本需耗时2年的转型在2个月内就实现了。

纳德拉指出，微软在疫情发生后立即以技术提供方的身份加入了抗疫一线，为生命线以及医疗、教育赋能。

纳德拉和戈尔斯基都认为，疫情对消费者行为的改变非常大，主要体现在消费者对于定制化产品和服务的更高要求。

除此之外，他们还就ESG方面的看法达成了共识，就是站在微软和强生的角度，必须考虑更多利益相关者的福祉，而不单单是商学院课本里所说的“股东价值最大化”。

谈及疫情后的转型趋势，纳德拉分享了他眼中的关键词——灵活性，具体涉及三个方面的内容……

聪明投资者翻译整理了两人的对话内容，分享给大家——

戈尔斯基：很高兴和你交流，现在世界正发生一些疯狂的改变，在13个月前（疫情爆发前）谁能想到我们今天会以线上的形式举办这样的大会呢？如今，很多公司、产业都处于转型之中。

去年4月份你曾提到，由于疫情带来的社交隔离，原本需要耗时2年的技术转型在2个月里就完成了，对此我完全认同，无论外卖、电商还是远程医疗，包括渠道、产品和服务的发展进程都被前所未有地加速了，影响着我们生活的方方面面。

除此以外，还有一些不那么直观的变革正在发生，比如对价值链透明度的期望在增强，包括可持续发展、公平采购等等，以及消费者对个人化、定制化的需求，现在他们想要的不仅仅是产品本身，而是希望包含产品的定制化服务。

作为高科技企业的CEO，我想我们有责任，也很有幸在这样一个技术转型时期，引领公司、股东，以及合作伙伴一起寻找新时代下的机遇。

纳德拉：我也很高兴能加入今天的讨论，首先我想恭喜你，强生的疫苗获批，这是一个壮举。

戈尔斯基：谢谢，我也对强生在疫苗方面取得的进展非常自豪。

我想问你的是，对于制造业企业，数字化转型的紧迫性体现在哪里，该如何加速转型？目前尖端技术的发展对于传统的制造业和供应链有怎样的影响？站在你的角度，怎么看待这些问题？

微软是疫情的“数字化”第一响应者

我们为抗疫一线的产业赋能

确保生命线正常运转

纳德拉：这是个好问题，去年疫情刚开始的阶段，微软成为了疫情的“数字化”第一响应者，也就是通过数字技术为真正在抗疫一线的行业赋能，包括医疗健康、教育、零售、关键制造业等等，它们在疫情下也需要继续工作以确保经济正常运行、人们正常生活。

在这样的背景下，我开始思考，疫情下以及疫情后的世界会变成什么样，就以现在最流行的科技范式云技术为例，如果没有云技术，微软如何在疫情下保持运转？我们的客户又如何保持运转？因此我认为数字技术撑起了经济复苏的半边天。

现在一个有趣的问题是，第二阶段的数字化转型将是什么样的，它必然会改变产业结构，比如对于零售行业、医疗行业都受到了技术转型的深刻影响，现在都可以通过AI线上诊疗，之后再接触病人等等。

对于制造业也是一样的，首先就是物联网的兴起，现在即便是外包服务也可以通过数字化的方式进行品控管理，制造业厂商对运算能力善加应用就能够极大提升工作效率。比如联合利华，借助数字化，让140家工厂可以实现完全的自动化生产，生产车间都不用开灯。

原先的一线生产人员可以通过对数字技术的学习，坐在操作室里操纵自动化的机器，在疫情之下保证效率，甚至更加高效，就像之前我们用Excel改变了原先繁琐的制表工作。

所以制造企业对数字技术的接纳和采用可以很大程度上使他们摆脱疫情的种种限制。你刚刚提到消费者的期望发生了转变，如今每个人都希望得到定制化的产品和服务，这一点对于企业员工来说也是一样的，我认为这是转型的主线之一。

如此快速的疫苗研发可以看做是现代的医学奇迹，我想问你的是你认为数字技术和制造业是如何互相影响的呢？

如果没有数字技术的支持

如此迅速的疫苗研发根本无从谈起

戈尔斯基：我也认为数字化会全方位影响当今的商业世界，我现在都很难想象10年后我们的制造业、金融系统和人力资源系统将是什么样子，但是可以肯定的是数字技术会更加深入地渗透到这些领域。

就以我们的疫苗研发为例，十年前我们很难想象会以这么快的速度研发并推出疫苗，因为当时没有现今的数据分析能力，在几周的时间里就得出新冠病毒的基因序列，没有基因序列信息，那么疫苗研发也就无从谈起了。

在生产环节也一样，通过新技术的应用，我们才得以快速从0产量快速上升到100万剂的产能，我们的团队真的是全天24小时都在紧锣密鼓地工作，而且全程都有数字技术的陪伴，比如说将疫苗装瓶贴标签这样的环节，都有动态数据跟踪系统进行追溯，这都只是一些很小的例子，而所有的这些都有赖于科技的发展。

纳德拉：是的，实时数据追踪是一个现象级的应用场景。下面能否请你谈谈强生在可持续发展上的理念？

戈尔斯基：在疫情之下，人们开始对于公司产生了一个一般性的预期，就是要求它们去关注更多利益相关者，股东自不必说，他们为公司提供资本，但除了股东之外，员工、公司所在的社区、环境以及整个ESG框架的内容，我们都要纳入考虑的范围。

我认为任何真心希望建立一个长期、切实可持续发展的商业模式的公司都要考虑如何将更多的利益相关者考虑在内，而且将这种想法细化到日常经营中去，就像我们原先看重市场份额和技术创新一样重要。

对于强生来说，可持续发展绝对是医疗健康领域的必要组成部分之一，如果我们不创造一个干净、可持续发展的环境，或者不为之作出应有的贡献，那么我们就是在与我们关于医疗健康的使命背道而驰，因为好的环境对每个人的健康都是很重要的。

我们在这方面考虑很多，每一个决策对未来十年甚至百年的影响都会考虑在内。

我相信你也认同这个说法：疫情从根本上改变了我们工作和生活的方式，分享一下你对未来的洞见，对于公司和组织来说，对于那些变化需要格外注意？

疫情后的技术转型关键词是灵活性

包含合作、学习和员工健康三个方面

纳德拉： 我认为消费端有很大的改变，消费者习惯和他们的预期改变了。包括企业员工的预期也有所改变。

我认为关键词就是灵活性，这包含三个维度——

第一是关于合作，由于远程办公的兴起，脑力劳动者对于在线会议的灵活性有了更高的需求，而且不只是在线会议，还包括会前、会后的整个工作流，这一点我自己就深有体会，微软的团队也对这样的灵活性有很强需求。

更有意思的部分是一线工作者和后方脑力工作者的合作，比如说在家办公的工程师和在生产车间的技术员，他们也需要更灵活的合作，而我们的HoloLens在很大程度上就是为这样的场景设计的产品——远程获取专业人员的支持。

第二是学习，无论是实习生还是新员工加入，他们都需要学习，每个公司都面临着这方面的挑战——如何建立知识资本，因为大家原先在一起办公的时候，互相学习很方便，但是在远成办公的背景下，如何将学习穿插在工作流中也是我们关注的重点。

最后一点是关于员工健康，因为居家办公的背景下，如果我们睡觉，有时候会很难区分我们是正常在家睡觉还是上班打盹，所以我们要更加宽泛地考虑关于效率的问题，如何通过数据分析来得出关于稀缺资源的分配情况。

——当然在这个语境下，我们讨论的就是员工的时间和注意力，我们需要关注员工在居家办公的情况下不会过劳等问题。

总之，我们最为关注的就是在远程办公的灵活背景下关于合作、学习以及员工健康的问题，当然下一个层面就是与之相关的管理、政策等等问题，这就要根据不同国家和地区的习惯来分别讨论了。

因此我不会定下一个教条，说这就是我们将面临的未来，但是无论如何，与之相关的科技开发是我们需要攻克的挑战。

戈尔斯基：我完全同意你的说法，今晚的对话受益良多，谢谢。

纳德拉：再次感谢你们为抗疫作出的杰出贡献，谢谢。

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